tag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post8849753432870237094..comments2024-01-29T08:21:19.450+03:00Comments on Oderint Dum Probent: Белгородский и Севский разрядные полки, осень 1676Gromoboyhttp://www.blogger.com/profile/14513137327707308631noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-1515562427540435042020-01-28T09:22:53.368+03:002020-01-28T09:22:53.368+03:00Большое спасибоБольшое спасибоandrfed45@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/10392981039894675113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-8829346383597587902020-01-27T11:10:25.198+03:002020-01-27T11:10:25.198+03:00Говоря о "драгунах" на вт. пол. 17 в. не...Говоря о "драгунах" на вт. пол. 17 в. необходимо разделять:<br />- драгун как военно-служилую страту, т.е. служилых людей "по прибору", которые в обмен на земельную дачу должны были нести "драгунскую службу" (т.е. конными)<br />- собственно постоянные воинские соединения (полки)<br />Отдельных драгунских частей в Белгородском и Северском (Севском) разрядах с 1680х уже не было, но "драгуны" как военно-служилая страта осталась. Часть драгун несла конную службу в рейтарах, часть - осталась в "городовой службе", т.е. служили в местных гарнизонах и не привлекались к походам. По Белгородскому разряду на 1697 г. см статью Дудиной:<br />http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2014/02/2014-02-07.pdf<br />В Севском разряде комарицким и крупецким дворцовым крестьянам драгунскую службу заменили денежными и натуральными (снабжение хлебом малороссийских гарнизонов) податямиGromoboyhttps://www.blogger.com/profile/14513137327707308631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-18554698742502726122020-01-27T09:14:56.483+03:002020-01-27T09:14:56.483+03:00Здравствуйте, уважаемый Gromoboy (Владимир Сергеев...Здравствуйте, уважаемый Gromoboy (Владимир Сергеевич)!<br /><br />Можно ли обратиться к Вам с вопросом о драгунах в русской армии накануне Северной войны и конкретнее в Северском и Белгородском разрядах.<br /><br />Вы ранее в этой ветке о драгунах Северского разряда де-факто ликвидированных как самостоятельные воинские единицы в 1680-х годах.<br /><br />В ваших статьях в этом блоге о состоянии русской армии накануне Северной войны вы приводите упоминание о нескольких сотнях драгун в Белгородском разряде, оговаривая что нет указания к какой в/ч они приписаны. <br /><br />В своей статье о Северском разряде накануне Северной войны вы не упоминаете о самостоятельных воинских частях из драгун.<br /><br />В иных источниках я встречал общее упоминание, что с 1680-ых годов драгуны несли городовую и гарнизонную службу.<br /><br />Соответственно нет ли какой уточняющей актуальной информации к этому? <br />Может быть есть какие- либо опубликованые статьи на эту тему?<br /><br />С уважением и благодарностью за Любой ответ,<br />Андрей<br /><br />andrfed45@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/10392981039894675113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-58316031204871133902020-01-20T09:31:37.715+03:002020-01-20T09:31:37.715+03:00Да, думаю, речь идёт о рейтарском полке Северског...Да, думаю, речь идёт о рейтарском полке Северского разряда. Записи по состоянию на этот период.andrfed45@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/10392981039894675113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-56469127116936916252020-01-18T13:49:40.247+03:002020-01-18T13:49:40.247+03:00В случае с Цеем очень важен год. В 1672-1675 - он ...В случае с Цеем очень важен год. В 1672-1675 - он полковник рейтарского полка Белгородского разряда, причем полк в росписи стоит вторым, после собственно полка из белгородцев. В 1676 г. его уже в Белгородском разряде нет. В 1677-78 гг. он получал назначения в рейтарский полк Новгородского разряда. А в 1679-1681 гг. - рейтарский полковник в Северском разряде, причем полк у него "из рейтар украиных и заоцких городов", и у него же служат путивльские верстанные и полковые казаки. Поэтому в 1680 г. ваши предки-белевцы вполне могли оказаться именно в его полку. Но это полк Северского (Севского) разряда, а не Белгородского. <br />Gromoboyhttps://www.blogger.com/profile/14513137327707308631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-28024447718667612642020-01-14T10:27:14.693+03:002020-01-14T10:27:14.693+03:00Здравствуйте, уважаемый Gromoboy (Владимир Сергеев...Здравствуйте, уважаемый Gromoboy (Владимир Сергеевич)!<br /><br />Не писал Вам с августа, чтобы немного перепроверить свои августовские выводы по доступным источникам. Я непрофессиональный историк,но не хотелось быть голословным в своих предположениях. Если кратко, то я с известной степенью обоснованности делаю следующий вывод. Дворяне/дети боярские Погорельского стана Белевского уезда служили проходили рейтарскую службу в полку Андрея Цея. Погорельский стан - это южная часть Белевского уезда. Ныне это практически весь Арсеньевский район и + Правобережный сельский округ Белевского района Тульской области. Если Вам интересно это предположение, то готов более подробно изложить его, но не в комментариях в открытом доступе.<br /><br />Андрейandrfed45@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/10392981039894675113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-16895248692075275842019-11-23T21:36:11.350+03:002019-11-23T21:36:11.350+03:00Добрый день, Игорь! Я довольно подробно ответил ва...Добрый день, Игорь! Я довольно подробно ответил вам по почте, но также поясню и здесь. <br />Крыгера/Кригера/Крюгера по тем служебным документам, которые я видел, звали Выган/Виган, варианта Роман я не встречал. До службы в Белгородском разряде Крыгер был рейтарским полковником в Новгороде, см диссертацию О. Курбатова. Там он тоже был Виганом. В Белгородском разряде до 1676 он командовал Усердским солдатским полком, умер между сентябрем 1676 и февралем 1677 г.<br />В марте 1677 на смотре иноземных офицеров в Москве упоминается подполковник Игнатей Романов сын Крыгер. Gromoboyhttps://www.blogger.com/profile/14513137327707308631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-48219170500344172992019-11-19T13:49:26.173+03:002019-11-19T13:49:26.173+03:00Gromoboy, добрый день.
Подскажите, имя Крыгера дей...Gromoboy, добрый день.<br />Подскажите, имя Крыгера действительно читается, как Выган в документе?: РГАДА. Ф. 210. Разрядный приказ. Столбцы Белгородского приказа. № 848. Л. 420-421.<br />Мои верхососенцы служили в солдатском полку Романа Кригера. Это из документа РГАДА, фонд №210, столбцы Белгородского стола, ед. хр. № 816, 13 книга МАМЮ.<br />Как вы думаете, Выган Крыгер и Роман Кригер - это одно и тоже лицо?<br />С уважением, Игорь ЯкунинUserdhttps://www.blogger.com/profile/05628109651938583141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-37551834252654217382019-08-10T00:13:44.316+03:002019-08-10T00:13:44.316+03:00Здравствуйте, Андрей!
К сожалению, я вряд ли смог...Здравствуйте, Андрей!<br /><br />К сожалению, я вряд ли смогу помочь вам с деталями служб служилых людей именно Погорельского стана, т.к. так глубоко на уровне отдельных служилых корпораций я пока 1670-1680е не копал. Я сторонник дедуктивного подхода к изучению, и сначала я пытаюсь разобраться в вопросе общей численности и структуры разрядных полков, а уже потом можно будет приступать деталям их составов, т.е. к служилым корпорациям. Я надеюсь, что рано или поздно в Единороге будет опубликован полный вариант росписи 7189 г., в котором каждый полк расписан по городам и стратам.<br /><br />Собственно по белевцам я могу сказать немного. Структура их служилой страты (т.е. общая численность и сколько из них в сотенной, в копейщиках, рейтарах и т.д.) мне неизвестна, для этого нужно внимательно посмотреть служебные документы по Белеву. Одно могу сказать точно: в 1670-1680-х гг. белевцы рейтарского строя всегда (!) служили в условном 1-м (старшем) рейтарском полку Севского разряда. В 1670-х им командовали Косагов, Траурнихт и затем Гулиц. В той же ивестной Росписи 7189 г. это полк все того же Ягана Гулица и служило в нем 219 копейщиков и рейтар из белевчан. Сколько из них было Погорельского стана - этого в данном документе не указано. <br /><br />По походам 1670-х гг. я постараюсь в ближайшее время довыложить данные по составам Севского и Белгородского полков на все оставшиеся годы/походы. Не знаю, почему вы зацепились за полк А. Цея - он в 1670-е командовал одним из белгородских рейтарских полков (Мценск, Новосиль и др.). К Севскому разряду и белевцам он отношения не имел. <br /><br />Драгунский полк Любима Вяземского - это, в основном, куряне. Все драгуны Комарицкой и Крупецкой волостей Севского уезда служили в "своих" 4 драгунских полках. Об их службах в 1670-х я упоминал у себя в блоге:<br />https://rusmilhist.blogspot.com/2019/04/1670.html<br /><br />Комарицкие драгуны сильно жаловались на высокую интенсивность службы в 1670-х (их фактически каждый год мобилизовывали полностью), и по их челобитной сначала осенью 1680 г. им заменили драгунскую службу на солдатскую (т.е. без собственных лошадей, что было очень тяжелой нагрузкой на хозяйства), а затем в середине 1680-х (точную дату пока не нашел) и вовсе сократили объем службы, заменив на поставки хлеба и денежные подати. <br /><br />К большому сожалению, с источниками по русской армии на вт. пол. XVII в. у нас БЕДА. Общие обзорные моменты можно найти в монографии А. Малова по выборным полкам. Начальный период 13ЛВ неплохо освещен в статьях О. Курбатова, он же разобрал новгородскую конницу до 1667 г. Белгородский полк в 1658-1662 гг подробно разобран в работах И. Бабулина. А дальше есть только глава по организации российских вооруженных сил в 1670-х в нашей книге по Чигирину-1677. И, пожалуй, все... Реферативные работы, безусловно, есть, но именно исследований с вводом новых источников и материалов больше припомнить не могу... Грустно, но картинка именно такая... Меня недавно здесь в блоге спрашивали про работу М. Яфаровой - вот она тоже, к сожалению, столкнулась с отсутствием источников и, не будучи военным историком, не смогла подробно разобрать темы, связанные с организацией русской армии.Gromoboyhttps://www.blogger.com/profile/14513137327707308631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1007632461892109454.post-15101033265034971182019-08-09T11:41:56.144+03:002019-08-09T11:41:56.144+03:00Здравствуйте, уважаемый Gromoboy (Владимир Сергеев...Здравствуйте, уважаемый Gromoboy (Владимир Сергеевич)!<br /><br />Меня зовут Андрей.<br /><br />Я с недавних пор заинтересовался структурой русской армии во второй половине XVII века на южной границе (интерес к российской истории для меня вещь постоянная)<br /><br />По определенным причинам в этом разделе для меня интересна история корпорации (скажем так) служилых людей Погорельского стана Белевского уезда- бобриковских казаков, дворян и дворян- однодворцев. <br /><br /><br />Ваш блог и статьи на нем по Севскому и Белгородскому разрядным полкам произвели на меня впечатление, а Чигиринские походы русской армии, я можно сказать, открыл для себя с новой стороны. <br /><br />При ознакомлении с Вашими данными по составу этих разрядных полков я обратил внимание, что рейтарский полк А.А. Цея в 1672 и 1676 числиться в Белгородском полку.<br />По раздаточной книге 1680 года в другом источнике дан перечень рейтар и копейщиков белевцев- несколько десятков (около полусотни) человек. А фамилии этих рейтар и копейщиков- практически все из перечня помещиков по Писцовой книги 1632 года по Погорельскому стану Белевского уезда.<br />Хотя классика относит Белев в Севскому разряду.<br /><br />В этом смысле меня интересует Ваше мнение по вопросу: в каких частях могли проходить драгунскую службу бобриковские казаки и дворяне- однодворцы в 70-80 годах XVII века?<br /><br />Драгунский полк/шквадрона Любима Вяземского (Белгородский разряд), комарницкие драгунские полки (Севск), или что то иное?<br /><br />Когда были расформированы драгунские полки? Общие сведения об их расформировании мне известны, но нет ли более точных данных?<br /><br />Может вы могли бы порекомендовать какие-либо литературно-научные источники?<br /><br />С уважением и извинениями за беспокойство<br /><br />Андрейandrfed45@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/10392981039894675113noreply@blogger.com